Михаил Лабковский: «Говорить «нет» нужно только один раз. Дальше ─ только действовать»
10 прямых вопросов про харассмент психологу Михаилу Лабковскому.
Харассмент – это только на сексуальной почве?
Михаил Лабковский: Не только. Харассмент – это английское слово, обозначающее притеснение, унижение, давление. Выделяют три вида харассмента. Вербальный – когда вас напрямую склоняют к сексу, обсуждают вашу грудь, ноги, задницу, какая вы клевая и сексуальная. Невербальный – когда вам демонстрируют порнографию, эротику, присылают на почту всякие «веселые» картинки. И физический – когда вас пытаются потрогать, а в конце концов еще и изнасиловать.
Кадр из к/ф "Девушка с татуировкой дракона"Коллега коллегу пригласил в кино – это харассмент?
Харассмент начинается в тот момент, когда коллега говорит: «Нет», а второй продолжает. Мужчина спрашивает на улице телефон? Не харассмент. Женщина отвечает: «Я не оставлю номер. Отстаньте от меня». Он все равно идет за ней со словами: «Да что ты ломаешься?» Харассмент.
Xарассмент – это только в отношении женщин?
За последний год, не помню, в США или в Европе посчитали – почти 16 % мужчин стали жертвой харассмента.
Кадр из к/ф "Несносные боссы"Кстати, я тоже был жертвой. В молодости делал программу на телевидении. В очереди в столовой спросил у одной из начальниц: «Тебе мороженое взять?» Она говорит: «Да я тебе и так дам». Сделал вид, что не расслышал. Через неделю я уже не работал.
Харассмент – это когда харассит тот, кто находится выше?
Должность не играет роли. Просто те, кто сверху, подпадают под уголовную статью 133 УК РФ «Понуждение к действиям сексуального характера». При этом, к сожалению, мужчина должен вас лапать, хватать за грудь и так далее. Вот тогда – склонение к сексу и уголовная статья. А «Иванова, какие у тебя сиськи классные» – пока законодательно это «бла-бла-бла» и вообще ни о чем. Вы скажете: «Послушайте, он мне картинки непристойные присылал!» Судья ответит: «Поудаляй и забей». «Но он говорил во время совещания, какие у меня сексуальные ноги!» Судья посмотрит: «Ну да. Красивые. Мне тоже нравятся».
Кадр из к/ф "Одержимость", 2009 г.Заявить о харассменте – означает потерять работу?
Не всегда. У меня в практике был случай, когда женщина пришла с проблемой – один из 14 членов совета директоров крупной корпорации настойчиво склонял ее к сексу. Она не склонялась, и ее постепенно стали отжимать от работы. По моему совету она написала тринадцати остальным письмо: «Такой-то меня преследует. Хочет секса. Я сказала, что не хочу. И теперь меня выживают из компании». И она осталась работать. Ее просто перевели в другой отдел. Что произошло? Остальные тринадцать – такие же, как и тот, грешники-харассеры. Каждый из них подумал, что этот 14-й – мудак полный, потому что вляпался в историю. Никто не захотел скандала. Мужская психология.
Как избежать харассмента на работе?
Перед тем как лечь в постель, надо в письменном виде зафиксировать согласие на секс.
И после согласия заниматься. Странно звучит, конечно. Убивает романтику.
А если серьезно?
Моя дочь служила в израильской армии, в полевой разведке. Там мальчики с девочками служат, как вы знаете, вместе. Спят в разных казармах. И там не бывает харассмента, потому что за это сажают в тюрьму. Там нет заблуждений насчет «да – это да, нет – это нет».
Что с нами не так?
На предложение «Пойдем выпьем кофе» русская женщина отвечает: «Ой, я сегодня не могу, я, наверное, откажусь». А немецкая говорит: «Я не хочу с тобой пить кофе». Чувствуете разницу? У женщины с размытым «нет» тут все – и психология, и страх остаться без работы. Сказать в лоб «нет» – это риск нарваться на конфликт. Наши женщины предпочитают сглаживать. Мы не привыкли открывать рот, чтобы нам меньше досталось.
Главная цель харассера – это секс?
Чаще даже не секс, а проявление власти. Можно ведь и проститутку снять, чтобы так сильно не убиваться. Но начальнику, пристающему к подчиненной, нужно показать свое превосходство. Говорите четкое «нет». Причем один раз. Не понял? Дальше нужно только действовать. (читайте: Что такое харассмент по-русски и как с этим можно (и нужно) бороться)
Кадр из к/ф "Леденец"Как действовать?
На Западе, чтобы подготовиться к судебному иску по поводу домогательства, женщине предлагается написать харассеру письмо, которое можно потом приобщить к делу: «Я прошу, не надо ко мне приставать. Я не могу в таких условиях работать. Ты склоняешь меня к сексу. Ты меня преследуешь». Действенный способ. Это делается еще и с целью не доводить до суда вообще. Человек разумный должен остановиться. Продолжает? Письмо руководству с просьбой обезопасить и защитить. Не помогает – идти в суд. И быть готовой, что там скажут: «А почему ты в мини-юбке пришла? Сама напросилась, сама спровоцировала». И быть готовой, что он заявит: «Да вообще ничего не было». Я думаю, после того как у нас поднялась волна обсуждения этой проблемы, шансы в суде у женщины увеличились.
Эксперт:
Михаил Лабковский — известный практикующий психолог, юрист, теле- и радиоведущий.
